Rasmuswolf 24-11-2011 12:10
Суд Рышканского района Молдавии приговорил православного священника Валентина Царэлунгэ к 1,5 года лишения свободы за "убийство по неосторожности" полуторамесячного младенца.
22 июля 2010 года отец Валентин, совершая обряд крещения новорожденного в церкви села Михайлены, утопил его, сообщает "Комсомольская правда в Молдавии".
Он трижды окунул малыша в таз с водой, а когда передал его счастливым родителям и крестным, тот уже хрипел. Вскоре ребенок затих и уже не подавал признаков жизни. Врачи сельской больницы, куда срочно отвезли младенца, констатировали смерть от механической асфиксии посредством утопления.
Местный комиссар полиции Валерий Москалу заявляет, что отец Валентин во время обряда, "как куклу, ребенка окунул вниз головой в воду".
Сам отец Валентин во время суда своей вины не признал, настаивая на том, что проводил обряд над маленьким Лауренциу Гайдэу "по всем правилам".
"Ребенок не был здоровым, как утверждают его родители. Накануне родов Виктория с мужем были на местной дискотеке, там началась драка, в которой участвовал ее супруг Дмитрий. Виктория бросилась ему на помощь и получила удар ногой в живот. Поэтому роды оказались преждевременными, мальчик родился недоношенным и слабым. У него вдобавок была пневмония... Он мог умереть в любой момент! Вы знаете, что после крестин его мать собиралась с сыном лечь в больницу? Я буду добиваться эксгумации тела младенца для проведения дополнительных экспертиз", - заявлял ранее священник, отмечая, что мальчик умер не в церкви, а по дороге в больницу.
Однако родители погибшего - Виктория и Дмитрий Гайдэу - настаивали, что в смерти ребенка виноват именно батюшка. Теперь они удовлетворены приговором.
А вот прокурор районной прокуратуры Константин Руссу, требовавший для подсудимого двух лет лишения свободы и запрета заниматься профессиональной деятельностью, после получения приговора решит, опротестовывать его или нет.
Торус 24-11-2011 15:19
У него вдобавок была пневмония... Он мог умереть в любой момент! - заявлял священник
Сборище идиотов.
А это что?
quote: Originally posted by Rasmuswolf:
На теле ребенка были зафиксированы синяки и кровоподтеки на мягких тканях шеи.
Balag 24-11-2011 16:02
Ну и на хуя тогда пихать его три раза в таз с водой?
Сборище идиотов.
Ну я скажу вот что: у меня бабушка в детстве (это было еще в 30-ые годы) очень сильно простыла и лечение не помогало. Ее мать (моя прабабка) в тайне от мужа-коммуниста (моего прадеда) позвала батюшку, чтобы дочь перед смертью окрестили...но после обряда крещения ребенок пошел на поправку.
Rasmuswolf 24-11-2011 16:10
quote: Originally posted by Торус:
Ну и на х@я тогда пихать его три раза в таз с водой?
чтоб не мучился. другого смысла в перемещениях грудничка с пневмонией - не вижу. да и очень странно, что ребенок не в больнице был.
quote: Originally posted by Balag:
Ну я скажу вот что:
прабабушка сильно рисковала карьерой прадедушки
ключевая разница: пригласить священника домой или нести больного ребенка в церковь
SwD 24-11-2011 16:42
...но после обряда
Процитировать чтоль древних греков (или латинцев?), раз их уже в школах не преподают..
Xomk0 24-11-2011 16:55
Процитируйте
Анунах 24-11-2011 17:12
quote: ..но после обряда крещения ребенок пошел на поправку.
Я вот недавно болел. А потом раз - и выздоровел. А за день до выздоровления как раз писал сообщение в этот форум. Вывод: ганза лечит!
Rasmuswolf 24-11-2011 17:14
quote: Originally posted by Анунах:
Сейчас если вспомнить, что я делал за день до выздоровления, то можно найти 100 различных причин выздоровления, начиная от похода в туалет по большому и заканчивая написанием сообщения в этот форум.
Ага. Есть золотое правило: "После того, не означает - вследствие того".
Alex_L 24-11-2011 20:25
quote: Originally posted by Xomk0:
Процитируйте
Post hoc non est propter hoc.
quote: Originally posted by Rasmuswolf:
У него вдобавок была пневмония... Он мог умереть в любой момент!
Встретились три идиота, в результате умер ребенок. Хотя на момент совершения обряда батюшка мог не знать, что у ребенка пневмония - "откровение" могло явиться уже в ходе следствия. В этом случае - два идиота.
bendero 25-11-2011 09:02
А беременной бабе переться на быдлодискотеку - это нормально?
ZanudaIII 25-11-2011 10:53
А то что...quote:Originally posted by Rasmuswolf: ребенка окунул вниз головой в воду".
это нормально?
Вроде как рефлекс - задержать дыхание при попадании воды в нос - есть у человеческих детенышей с момента рождения. Источник - научно-популярная книга врача-педиатра Е.Комаровского "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников".
Rasmuswolf 25-11-2011 10:56
quote: Originally posted by ZanudaIII:
Вроде как рефлекс - задержать дыхание при попадании воды в нос - есть у человеческих детенышей с момента рождения.
Есть. Используя его, детей учат плавать и нырять раньше, чем они учатся ходить.
Русич 25-11-2011 12:58
Alex_L 25-11-2011 15:30
quote: Originally posted by GanKo:
это нормально?
Не знаю, с правилами проведения обряда крещения не знаком.
Короче, свалили с больных голов на здоровую...
quote: Originally posted by Русич:
Пневмония. А беременная на дискаче - ССЗБ
Согласен. Нормальная мать не попрется с пузом на дискач, а ребенка с пневмонией понесет в больницу, а не в церковь. Если же так боялась, что помрет не крещенный, то что ж теперь возмущается - умер крещенным, какие к священнику претензии?
Militarist 25-11-2011 18:25
Тема хоть и жирнота, но попробую написать нейтрально.
Инфа 100% Младенец был антихристом погибшим от святой воды, возможно даже шипел как аспирин УПСА при макании
Shizakroid 25-11-2011 18:27
quote: Originally posted by GanKo:
ребенка окунул вниз головой в воду".это нормально?
А письку резать в иудаизме или мусульманстве это нормально?
Окунание ребенка в тазик с водой не ненормальнее купания.
2Vic 26-11-2011 21:21
quote: Originally posted by Русич:
Короче, свалили с больных голов на здоровую...Никогда дети не топились во время крещения - там секунда на опускание-поднятие из воды. А многие вовсе голову ребенка над водой держат.
Пневмония. А беременная на дискаче - ССЗБ
1.
А тутошние "жареные" коментаторы - бездумные жертвы тупых журнализдов.
2Vic 26-11-2011 21:27
quote: Originally posted by Rasmuswolf:
Он трижды окунул малыша в таз с водой, а когда передал его счастливым родителям и крестным, тот уже хрипел. Вскоре ребенок затих и уже не подавал признаков жизни.
quote: Originally posted by Rasmuswolf:
Врачи сельской больницы, куда срочно отвезли младенца, констатировали смерть от механической асфиксии посредством утопления.
Ну Вы же вроде сотруднег, и вот так, пастить журнализдские отжиги без комментариев...Ну откуда в нищих селах Молдавии врачи, да еще и в статусе СМЭ... фельдшеры только.
2Vic 26-11-2011 21:33
quote: Originally posted by Rasmuswolf:
На теле ребенка были зафиксированы синяки и кровоподтеки на мягких тканях шеи.
Неудивительно:
" получила удар ногой в живот. Поэтому роды оказались преждевременными"
Акушерка на родах могла запросто чуть сильнее прижать, или мама сама.
element13 28-11-2011 12:26
Родители - типичные деревенские гопники с интеллектом ниже обезьяньего. А в целом я лично против крещения. Кроме вреда эта процедура ничего принести не может. Не утопят, так заразу какую нить подцепит или ту же пневмонию. Дикость все это, дикость средневековая
2Vic 28-11-2011 12:54
Кроме вреда эта процедура ничего принести не может
Как пафосно. Изрекать свое никому не сдавшееся имхо, как объективную истину. Ох уж эти атеистические хомячки.
element13 28-11-2011 01:06
Как пафосно. Изрекать свое никому не сдавшееся имхо, как объективную истину. Ох уж эти атеистические хомячки.
Да хоть лоб себе разбей поклонами и обныряйся в купель. Корчат из себя верующих, а крестятся на другую сторону и поздравляют на Пасху с Рождеством. А пастыри тем временем водярой паленой и табаком беспошлинно торгуют и с католиками братаются. Такая твоя церковь? И такие твои "православные"?
2Vic 28-11-2011 01:17
Гы-гы. Какой хомяк с промытыми мозгами.
RvSn 28-11-2011 06:47
Забавны холивары между верующими разных конфессий, но наблюдать холивары между верующим в то, что Бог есть, и верующими в то, что Бога нет - право, куда как забавнее...
Взял попкорн, жду когда пойдут аргументы про Гагарина и космос.
Русич 28-11-2011 08:48
quote: Originally posted by element13:
сами ни одной молитвы не знают,
ПыСы - тебе разрешаю всместо морлитв вспрминать школьные стишки))) Время пошло!
Русич 28-11-2011 08:57
quote: Originally posted by element13:
сами ни одной молитвы не знают,
посоревнуемся? онлайн, на память?
ПыСы - тебе разрешаю вместо молитв вспоминать школьные стишки))) Время пошло!
DENI 28-11-2011 09:00
quote: Originally posted by 2Vic:
Похоже, что младенца привезли на крещение практически на "отходе" при тяжелой пневмонии. Так что крещение для него только благо - причем, в сложившейся ситуации - благо особенное и несомненное.
Да, скорее всего. Поняли что ребенок умирает а некрещенныи сие великий грех, вот и притащили креститься. А он умер сразу после крещения и тут свалили на батюшку. Ничего, зачтется былопредкам там.
2Vic 28-11-2011 09:24
Ничего, зачтется былопредкам там.
И спросится тоже. Ибо нефиг на дискотеки беременным шастать.
2Vic 28-11-2011 09:27
quote: Originally posted by Русич:
посоревнуемся? онлайн, на память?
Да оставь ты этого хомячка. Итог и так понятен.
RvSn 28-11-2011 09:31
quote: Originally posted by DENI:
Да, скорее всего. Поняли что ребенок умирает а некрещенныи сие великий грех, вот и притащили креститься. А он умер сразу после крещения и тут свалили на батюшку. Ничего, зачтется былопредкам там.
IMHO (в частности - моё глубоко личное и очень скромное собственное мнение) - человек в принципе должен приходить в ту или иную религию сознательно в возрасте, опять же, достаточном для осознанного поступка.
Крестить младенцев - полагаю, совсем не правильно, хоть и традиционно, тут ничего не попишешь.
Невольно вспоминается шутка про самый оптимистичный народ на земле - евреев: "ещё не знают, насколько вырастет - а уже обрезают".
Хотя,конечно, мусульмане с этой точки зрения, тоже оптимисты...
ДЕНИ, а с чего вдруг не крещенным умирать - великий грех?
Дядюшка Ух 28-11-2011 09:33
quote: Забавны холивары между верующими разных конфессий, но наблюдать холивары между верующим в то, что Бог есть, и верующими в то, что Бога нет - право, куда как забавнее...
Не те нынче холивары... Вот раньше, бывало, по полторы сотни страниц за выходные. Правда, ни одного новообращенного либо разуверившегося в результате сих бесед не наблюдалось.
2Vic 28-11-2011 09:46
ДЕНИ, а с чего вдруг не крещенным умирать - великий грех?
Думаю, имелось ввиду, что грехом является некрещение ребенка, когда есть вероятность его смерти. Сам Господь в беседе с Никодимом сказал об этом так: "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3,5).
Кстати, единственное таинство, которое может совершить любой христианин, а не только священник.
Русич 28-11-2011 12:45
Грех не некрещеным умирать (младенец не решает) - а грех ближним, если по нерадению некрещеным ушел. так что все слава Богу в данном конкретном случае. Лучше ТАК, чем никак.
RvSn 28-11-2011 15:21
quote: Originally posted by Русич:
Грех не некрещеным умирать (младенец не решает) - а грех ближним, если по нерадению некрещеным ушел. так что все слава Богу в данном конкретном случае. Лучше ТАК, чем никак.
Ещё не лучше. В чем грех ближним? Где написано, что есть грех родительский некрещение неразумного младенца?
Русич 28-11-2011 15:26
quote: Originally posted by Русич:
если по нерадению некрещеным ушел
Будьте внимательнее
RvSn 28-11-2011 18:01
quote: Originally posted by Русич:
Будьте внимательнее
Давайте тогда переводить:
Я правильно Вас понял???
2Vic 28-11-2011 20:00
quote: Originally posted by RvSn:
Где написано, что есть грех родительский некрещение неразумного младенца?Для родителя есть грех, если ребенок погиб не будучи крещенным?
Я правильно Вас понял???
Вижу попытку искусственного сужения контекста. Вроде, вопрос, но не совсем по теме. Демагогическими штучками попахивает. А контекст, напомню, касался конкретного случая и крещения младенца в условиях угрозы его жизни - сам фактор преждевременных родов после травмы роженицы достаточен, а тут еще и пневмония. Ответ, на мой взгляд, очевиден. И не только на мой, судя по комментариям.
element13 28-11-2011 23:42
Ангелочки - это как раз те дети, которых не успели покрестить, верующие вы наши. Вот и посоревновались
ВИКу: Вы уж извините, но я в онлайне соревнований по молитвам не устраиваю. Не потому что я убежденный атеист, а просто времени нет на эту ерунду. Ну а насчет молитв и прочего - все мое детство прошло в старообрядческой общине, в нашем доме была молельная изба (у старообрядцев церквей мало, поэтому устраивают т.н молельные дома), так что на все это я еще при коммунистах досыта насмотрелся и по церковно-славянски там же читать научился. Научила моя тетка, бригадир полеводческой бригады (это примерно как начальник цеха на сегодня). И, кстати, от коммунистов на ту пору никаких гонений и притеснений не было. А председатель колхоза, наш сосед, практически каждый вечер участвовал в молебнах. Так что пропагандой то у Вас уши засраны и мозги промыты. И кто из нас хомяк - это большой вопрос. Удачи, набожный Вы мой
В проруби моржа подстерегает простатит, импотенция, бесплодие, герпес, а порой и мгновенная смерть. Однако любители ледяного купания смело прыгают за ними в воду...
Спросила как-то знакомого доктора, как он относится к зимнему купанию. Его ответ мне чрезвычайно понравился. Если сейчас бросить 100 человек в прорубь, говорит доктор, то 95 умрут сразу. Четверо будут долго болеть, но выкарабкаются. А одному ничего не будет. И этот ОДИН сядет писать книжку о том, как долго он к этому шел.
Купание в ледяной проруби на Руси - занятие древнее. Но в последнее время движение моржей стало шириться и множиться в своем составе. И тем самым заставило специалистов призадуматься над пользой и возможным вредом языческого действа.
Аргументов в пользу моржевания нашлось немного. Честно говоря, всего один. Организм действительно получает закаливающий эффект. С этим никто не спорит. Зато, подсчитав, сколько вреда органам и системам организма наносит такое закаливание, врачи совершенно справедливо решили, что нам такого добра и даром не надо. И вот почему.
Всем давно известно, что даже летом купаться нужно осторожно. Чаще всего во время купания наступает внезапная остановка сердца именно из-за перепада температур.
Поэтому сразу нырять в водоем нельзя. В воду нужно входить медленно, чтобы рецепторы кожи привыкали к изменению температуры тела постепенно. Если в воду окунуться мгновенно, может быть спазм сосудов всего тела, мышц, кожи, подкожной клетчатки. Из-за этого увеличивается циркуляция крови, и сердце просто-напросто может не справиться с этим потоком. И тогда случается беда в виде стенокардического приступа, инфаркта, инсульта, а у кого-то и остановка сердца может быть.
В таких случаях снова завести сердце бывает очень тяжело. Это вам любой фельдшер скорой помощи подтвердит. А ведь при летнем купании речь идет о разнице в температуре всего-то на каких-нибудь пару-тройку градусов, причем плюсовых. Что уж тут говорить о купании в ледяной воде да еще в морозец? Да еще если учесть, что стужа не располагает к длительному ожиданию, пока организм привыкнет к водичке, а гонит быстренько окунуться и мгновенно выбраться из воды. Нагрузка на организм сваливается преогромнейшая. А стресс - сильнейший. Кстати, еще один известный факт - нахождение в воде при температуре плюс 12 градусов в течение 5 минут приводит к переохлаждению организма со смертельным исходом.
Сердечно-сосудистая катастрофа - это не единственная опасность, которая подстерегает новоявленных моржей. Причем хуже всего бывает моржам мужского пола. Из-за стресса, который испытывает организм, у мужчин уменьшается количество сперматозоидов. Это уже доказано. Об этом в свое время сообщал и американский доктор Московитц, это же подтвердили и российские ученые. Причем отечественные андрологи считают, что стресс вообще следует поставить на первое место среди причин бесплодия.
Дело в том, что при стрессе в организме вырабатываются глюкокортикоидные гормоны, а также адреналин и норадреналин. Они угнетают сперматогенез. Не зря ведь говорят, что в неволе животные не размножаются. А почему? Да потому, что неволя для них - это постоянный стресс. А для размножения нужны благоприятные, комфортные условия. Находить их в ледяной проруби - величайшая нелепость.
Следующий аргумент против моржевания тоже касается мужчин, а высказали его уже урологи. Мужская простата - орган очень нежный, хрупкий, а потому ломкий. И сломаться он может от любого чиха. Особенно простата боится переохлаждения. Воспалительное заболевание, которое можно получить на фоне переохлаждения, это прелюдия к импотенции. Об этом сейчас, по-моему, даже школьники знают. Среди заболеваний наиболее вредным для зачатия считается именно хронический простатит! Вернее, даже не само заболевание, а его последствия. Хронический же простатит в проруби можно получить запросто.
Такие же неприятности с детородными органами бывают и у женщин-моржей: воспалительные заболевания яичников или придатков, непроходимость труб. А в перспектив - длительное лечение с непрогнозируемым исходом. Правда, женщинам в этом смысле повезло немного больше, чем мужчинам. Их организмы крепче, и вылечиваются они успешнее.
С ОРВИ у зимних ныряльщиков тоже не все обстоит благополучно - вопреки бытующему мнению. Моржи в течение года заболевают простудными заболеваниями приблизительно 2-3 раза. Это немного, считают ученые. Однако обнаружилось, что простудные болезни у моржей, в отличие от простых смертных граждан, длятся значительно дольше. Более того, у многих из них бывают длительные остаточные явления после перенесенной вирусной инфекции, такие как слабость, быстрая утомляемость. Причем женщины болеют ОРВИ чаще и тяжелее мужчин.
Многие ученые отметили: да, заболеваемость у моржей низкая, однако их основательно мучают бактериальные инфекции. Причем протекают такие болезни не типично, то есть не соответствуют классической симптоматике. А после болезни у моржей бывает большее количество осложнений, чем у обычных граждан. Кстати, по такой же схеме болеют и люди, долгое время проживающие в условиях холодного климата, а также коренные народы Севера.
Чем больше у моржей стаж, тем больше неприятностей сваливается на их головы. Например, люди, занимающиеся зимним купанием более 5 лет, значительно чаще болеют герпесом. У них значительно дольше, чем у обычных людей, заживают раны и порезы. А у новичков чаще бывают гнойничковые заболевания кожи.
Отсюда возникает вполне резонный вопрос: ну и стоило все это таких мучений? Тем более что тот же самый результат - меньше болеть простудой - можно получить таким безобидным и очень приятным методом закаливания как "комфортная ванна". Вы садитесь в горячую ванну, берете в руки книгу и читаете, или слушаете музыку до тех пор, пока вода не остынет. Потом вылезаете из уже прохладной воды и растираетесь махровым полотенцем до порозовения кожи. Вот и вся закаливающая процедура. А еще можно закаляться контрастным обливанием ног. Сначала льете из душа на ноги теплую воду, потом прохладную. И так повторяете процедуру несколько раз. Это еще меньше времени займет. А эффект тот же. Но только уже без экстрима, герпеса, хронического простатита, бесплодия и импотенции.
Должно ли крещение быть осознанным? © Thinkstock
Эта история опубликована в блоге Натальи Радуловой . История страшная. И не только тем, что погиб ребенок, но и отношением к этому верующих людей. Неужели догмы веры превыше жизни?
«В Библии нет ни слова о крещении младенцев. В Библии есть истории о крещении взрослых, которые осознанно приняли это решение. Тот же Иоанн Креститель совершал этот обряд над теми, кто верил словам его и каялся в своих грехах.
Примерно так же, осознавая, что делает, крестился и здоровый дядька, будущий апостол Павел. Так что я не совсем понимаю, откуда вообще взялась эта традиция - окунать в воду неразумных детей. Им что в лоб это крещение, что по лбу. Но придумал кто-то, что некрещеные младенцы в рай не попадут, если умрут раньше срока. Типа Бог- идиот, не пустит… И понеслась! В общем, какая-то помесь христианства с язычеством, как это в православии обычно и бывает. Ну да ладно, если нравится родителям так развлекаться - их дело. Не христианское, но их.
Но вот недавно один батюшка утопил 6-недельного младенца . В Молдавии, в селе Михэйлены Рышканского района 22 июля состоялась церемония крещения. "Он окунул малыша в воду, даже не положив руку на рот ребенка, чтобы тот не захлебнулся, - вспоминает Дмитрий Гайдэу, отец малыша Лауренциу. - Руку положил ему на живот и трижды окунул в воду". Свидетели утверждают, что в этот момент ребенок плакал, но отец Валентин не закрыл ему рукой рот и нос.
Сразу поняли, что младенцу нехорошо и предупредили об этом священнослужителя. Но тот ответил, что не первый раз проводит подобный обряд: "Я знаю что делаю" и завершил обряд. В итоге ребенок умер по дороге в больницу.
Вскрытие показало, что у малыша случилась механическая асфиксия посредством утопления. Кроме того, у младенца обнаружены телесные повреждения в виде синяков и кровотечений в мягких тканях шеи.
Полуторамесячного Лауренциу похоронили в субботу. Уголовное дело заведено по статье "Лишение жизни по неосторожности". Отцу Валентину грозит срок до трех лет лишения свободы. Священник утверждает, что не виновен. Но даже если это и так, если ребенок погиб, наглотавшись дождя по пути в храм, волнует меня еще кое-что. На форуме большинство православных сошлись во мнении, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно. Вот так-то».
«Большинство верующих сошлись во мнении, что главное - ребенок был крещен»…Иногда мне кажется, что слепая вера убивает в людях главное - их живую душу. Нужно ли это Богу?